ДООГ- 2002

Итоги олимпиады. Протокол чата.

С организаторами можно связаться по адресу doog@mail.ru.

Текст чата приводится в оригинальном виде. Позже будет доступен анализ протокола.

--- 17.04.102 11:58:21
[Андрей Калеников ()]
Сегодня, 17 апреля, здесь и сейчас (почти) начнется итоговый круглый стол ДООГ-2002.

--- 17.04.102 12:01:51
[ID75 (core0-hq-gw.alt.ru)]
Андрей Калеников, мы готовы!!!

--- 17.04.102 12:02:58
[ID75 (core0-hq-gw.alt.ru)]
Мы самая матёрая команда-DREAMTEAM

--- 17.04.102 12:02:58
[Комарь Надежда ()]
Здравствуйте, уважаемые участники ДООГ-2002!

--- 17.04.102 12:04:04
[ID75 (core0-hq-gw.alt.ru)]
Что надо делать-то?

--- 17.04.102 12:04:15
[Андрей Калеников, Москва ()]
Всем здравствуйте!

--- 17.04.102 12:04:55
[ID75 (core0-hq-gw.alt.ru)]
Комарь Надежда, здравствуй !!! Что делать надо?

--- 17.04.102 12:05:47
[Ирина Опарышева, Центр телекоммуникаций (yantar.yars.free.net)]
Здравсвуйте! Чат по итогам ДООГ уже работает?

--- 17.04.102 12:06:11
[ID75 (core0-hq-gw.alt.ru)]
Давайте обсуждать предложенные темы!!!!!

--- 17.04.102 12:06:33
[Комарь Надежда ()]
Напомню, вновь прибывшим, запыхавшимся и радостным, что удалось присоединиться к нам, что сегодня мы подводит итоги ДООГ-2002,а для этого нам надо обсудить некоторые вопросы: реальность или экзотика сетевые инициативы в современной школе; Роль и место локального координатора (руководителя команды; взаимодействие учителя-предметника (географа) с техническим специалистом-помощников (информатиком; технологические особенности сетевых инициатив; Платность сетевых инициатив;демократия, равенство, порядок, или организационные особенности ДООГа.

--- 17.04.102 12:07:02
[ID75 (core0-hq-gw.alt.ru)]
Ирина Опарышева, да, работает!! Ты из какого города?

--- 17.04.102 12:07:16
[Андрей Калеников, Москва ()]
Чего-то Надежда, ведущая чата, молчит?.. Сейчас мы можем обсудить итоги нашей работы в ДООГ-2002. Если помните мы объявили несколько тем. Обсуждать булем последовательно.

--- 17.04.102 12:08:53
[Семен Акимов, Урюпинск ()]
Можно высказываться?

--- 17.04.102 12:08:57
[Комарь Надежда ()]
Согласно регламенту нашего дистанционного круглого стола на обсуждение каждой из предложенных тем по 15 минут. Уважаемые участники, у меня есть просьба в подписи указывать город, а не только команду или имя отправителя послания. :о)

--- 17.04.102 12:09:24
[Ирина Опарышева, Центр телекоммуникаций (yantar.yars.free.net)]
У меня вопрос к локальным координаторам, если они здесь присутствуют: какие наиболее типичные проблемы в своей работе Вы могли бы обозначить?

--- 17.04.102 12:09:54
[ID75, Барнаул (core0-hq-gw.alt.ru)]
Комарь Надежда, наша команда считает, что сетевые инциативы являются реальностью!! У нас в школе есть возможность посещать различные сайты интернета

--- 17.04.102 12:10:27
[Комарь Надежда ()]
Да, пожалуйста, Семен. В ближайшие 15 минут мы обсуждаем тему реальность или экзотика сетевые инициативы в современной школе.
Вот прошел еще один год. Что изменилось с того времени? В прошлом году мы так и не пришли к общему мнению стал ли ДООГ инструментом в арсенале учителя? Включался ли ДООГ в планирование, привязывалось ли успехи ребят в ДООГе к реальным оценкам в журнале и т.п.?
Интересно ваше мнение не только применительно к ДООГ, но и в отношении к другим сетевым и ИТ инициативам. В каких акциях ваша школа активнее принимает участие: в просто компьютерных или с использование Интернета?

--- 17.04.102 12:10:16
[ID5-Команда "МиГ" СШ-13, г. Нерюнгри ()]
Сетевые инициативы в современной школе - реальность. Оплату в нашем городе за выход в Интернет проводит МУ УО (Муниципальное Учреждение Управление Образованием)

--- 17.04.102 12:11:11
[ID75, Барнаул (core0-hq-gw.alt.ru)]
Ирина Опарышева, наша команда работала без локального координатора

--- 17.04.102 12:13:13
[Омск,id102 (proxy.otts.ru)]
У нас в школе реальность

--- 17.04.102 12:13:29
[ID75, Барнаул (core0-hq-gw.alt.ru)]
Давайте говорить конкретно по заданным темам!!!

--- 17.04.102 12:13:59
[Андрей Калеников, Москва ()]
Ирине Опарышевой: сейчас тема объявлена, пожалуйста, в рамках темы высказываемя, а не вопросы задаем.

--- 17.04.102 12:14:14
[ID75, Барнаул (core0-hq-gw.alt.ru)]
Ответьте на вопрос: у нас здесь монолог или диалог?

--- 17.04.102 12:13:42
[ID5-Команда "МиГ" СШ-13, г. Нерюнгри ()]
Мы участвуем первый год. До этого к нам не приходили подобные задания

--- 17.04.102 12:15:05
[Андрей Калеников, Москва ()]
МиГ, Нерюнгри: а есть теперь желание, что бы "подобные задания" еще "приходили"?

--- 17.04.102 12:15:26
[Андрей Калеников, Москва ()]
ID75? у нас диалог. Ваше мнение о теме?

--- 17.04.102 12:15:22
[Ирина Опарышева, Центр телекоммуникаций, Ярославль (yantar.yars.free.net)]
ID75, и как вы организовали свою работу?

--- 17.04.102 12:15:43
[Молчанов Д.П. ()]
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Мы с небольшим опоздание тоже подключаемся к работе. г. Невинномысск, команда id87

--- 17.04.102 12:15:53
[Омск,id102 (proxy.otts.ru)]
В плане оплаты за выход в интернет думаем, что проблемы не только у нас. Мы в этом году это делаем за свой счет, потому все кусается

--- 17.04.102 12:16:22
[Семен Акимов, Урюпинск ()]
ДООГ набирает обороты, я уже как-то втянудся и без сетевых олимпиады себя не мыслю. Так что реальность это. Для меня.

--- 17.04.102 12:17:51
[Андрей Калеников, Москва ()]
Учителя, были ли "привязки" ДООГа к реальному учебному процессу или опять шло дополнительно?

--- 17.04.102 12:18:28
[Андрей Калеников, Москва ()]
Омск, 102: "за свой счет" - чей? Школы, лично координатора, детей?

--- 17.04.102 12:18:15
[Трехгорный ID61 (guo-pp44-pp.atlint.ru)]
Приветствуем участников круглого стола!

--- 17.04.102 12:19:23
[ID75, Барнаул (core0-hq-gw.alt.ru)]
Андрей Калеников, мы уже говорили, что в нашей современной школе сетевые инициативы-реальность! Наша школа предоставляет нам возможность бесплатного доступа в интернет, что немало важно на сегодняшней день. И это очень помогло нам в работе

--- 17.04.102 12:20:29
[Молчанов Д.П. ()]
Уважаемый Андрей, действительно, необходимость в продолжении общения нашего, пусть не в рамких ДООГ - есть. И ученики все время спрашивают "А новые задания не пришли?". Им, наверное, интереснее все-таки искать ответы на вопросы не из учебника.

--- 17.04.102 12:21:37
[Андрей Калеников, Москва ()]
Спасибо, Барнаул. Реальность по ощущениям или реальность в плане взаимодействия с реальным учебным процессом? Т.е. оценки в журнал, как форма контроля знаний по информатике (по части ИТ), фигурирование ДОО в учебном плане и т.п.?

--- 17.04.102 12:21:35
[ID5-Команда "МиГ" СШ-13, г. Нерюнгри ()]
Наша школа участвует в Телетестинге, обучаемся в сетевом Роботландском Университете на 5 курсах, участвуем в сетевых олимпиадах на уровне города Нерюнгри, республики Саха (Якутия)и России. Силами учащихся и учителей информатики и английского языка разработан факультативный курс "Диалог друзей" - переписка с американскими школьниками.

--- 17.04.102 12:22:12
[Ирина Опарышева, Центр телекоммуникаций, Ярославль (yantar.yars.free.net)]
По опыту работы нашего Центра телекоммуникаций, сетевые инициативы в школе- безусловно, реальность. В телекоммуникационных проектах принимают участие большое количество школьников, и работают ребята в сети с успехом и удовольствием.

--- 17.04.102 12:22:34
[Омск,id102 (proxy.otts.ru)]
И то и другое и третье

--- 17.04.102 12:22:49
[ (core0-hq-gw.alt.ru)]
Молчанов Д.П., мы с вами солидарны

--- 17.04.102 12:22:53
[ID 48 Омск (dialup-14.omsk.net.ru)]
Всем привет. Мы участвуем в DOOGe первый год. Много проблем у нас не возникло. Для нас это реальность. Нашу работу в сети оплачивает гимназия. Она очень даже заинтересована в проектной деятельности школьников.

--- 17.04.102 12:23:53
[Андрей Калеников, Москва ()]
Омск, id102: пожалуйста, точнее пишите. "И то и другое" - это к чему? А то организаторы потом неправильно могут интерпритировать наши слова.

--- 17.04.102 12:24:03
[Омск,id102 (proxy.otts.ru)]
В 6-м классе как-раз шла тема "Атмосфера", т.что привязка была

--- 17.04.102 12:23:19
[ID5-Команда "МиГ" СШ-13, г. Нерюнгри ()]
Да, конечно. Учителя и учащиеся заинтересованы в подобных олимпиадах.

--- 17.04.102 12:24:47
[Андрей Калеников, Москва ()]
Коллеги, что интереснее: инициативы просто компьютерных или с использование Интернета?

--- 17.04.102 12:24:46
[Комарь Надежда, ведущий чата ()]
Учителя, а представили администрации увидели реальную пользу от подобного рода сетевых инициативах? Они проявляют интузиазм в их организаци и проведение (интерисуется ли принимали ученики школы участие в них, настаивают на участии, информируют учителей и той или иной сетевой инициативе)?

--- 17.04.102 12:26:05
[ (core0-hq-gw.alt.ru)]
Андрей Калеников, к сожалению, у нас нет времени заниматься информатикой профессионально. Мы просто участвуем в олимпиаде и пытаемся узнать для себя что-то новое:)

--- 17.04.102 12:26:17
[Кирилл Говоров (9 класс) ()]
Наша администрация, по-моему, была не в курсе.

--- 17.04.102 12:26:05
[Ирина Опарышева, Центр телекоммуникаций, Ярославль (yantar.yars.free.net)]
Полностью согласна с Барнаулом. Через наш Центр телекоммуникаций в сети Интернет работают свыше 120 образовательных учреждений Ярославской области, которые с энтузиазмом принимают участие в телекоммуникационных проектах как предметных, так и творческих, исследовательских....

--- 17.04.102 12:26:44
[Комарь Надежда, ведущий чата ()]
Время обсуждения первой темы, подходит к концу. Переходит ко второй ко второй теме: "Роль и место локального координатора (руководителя команды)"
Обычно многие считают, что раз олимпиада по географии, то и руководителем команды должен быть учитель географии. Осознают ли учителя свою роль? Ведь руководитель это не номинальная должность, а важная работа. И ответственность... Какие трудности возникали у руководителей команд? Не пришла ли пора устраивать специальные семинары для руководителей команд, принимающих участие в различных сетевых инициативах?

--- 17.04.102 12:26:21
[ID5-Команда "МиГ" СШ-13, г. Нерюнгри ()]
Материалы ДООГа использовались не только для выполнения заданий, но и на уроках учителями начальной школы и учителями географии. Особенно материалы по теме "Климат" с пазлами.

--- 17.04.102 12:27:06
[ID75, Барнаул (core0-hq-gw.alt.ru)]
Андрей Калеников, к сожалению, у нас нет времени заниматься информатикой профессионально. Мы просто участвуем в олимпиаде и пытаемся узнать для себя что-то новое:)

--- 17.04.102 12:27:11
[ID 48 Омск (dialup-14.omsk.net.ru)]
Реальную пользу администрация конечно же видит, но проявлять интерес к самому процессу организации. Этого конечно же нет!!!! Для них конечно же важен, в основном, итог нашей работы.

--- 17.04.102 12:27:33
[Семен Акимов, Урюпинск ()]
Неизвестному лицу: а кто занимается информатикой "профессионально"? Я не занимаюсь. Мы пытаемся говорить именно в контексте предметника.

--- 17.04.102 12:28:40
[Андрей Калеников, Москва ()]
Барнаул, id75: и я информатикой профессионально не занимаюсь. Компьютер и Интернет - инструмент.

--- 17.04.102 12:29:37
[Молчанов Д.П., г. Невинномысск, команда id87 ()]
И мы попытались "встроить" ДООГ в рамки программы по географии 6 класса в блоке "Атмосфера". Задания ДООГ применяли и для проверки знаний, и для активизации работы учащихся на различных этапах урока, и для творческих проектов. А создание Веб-версии - прерогатива учащихся 11 класса, которые занимались этим в рамках уроков информатики, во время изучения темы "HTML и телекоммуникации". Мне, как учителю информатики, пришлось немного перестроить и свою программу по информатике. Но на то он и проект, ведь не знаешь заранее, пройдет ли все гладко. На будушее - урок и опыт!!!

--- 17.04.102 12:29:49
[ID75, Барнаул (core0-hq-gw.alt.ru)]
Комарь Надежда, наш локальный координатор не оказал нам существенной помощи в подготовке ответов на вопросы. Так что со всеми трудностями пришлось справляться самим

--- 17.04.102 12:29:53
[id 42 "МИШКИ" Москва ()]
Приветствуем всех участников чата. У нас в школе ДООГ держится на энтузиазме учителя и ребят. Хорошо, что заменили коллеги на уроке. У ребят дома есть компьютеры, поэтому и задания выполняли. Чернухина Т.Г.

--- 17.04.102 12:30:24
[ID 48 Омск (dialup-14.omsk.net.ru)]
мы считаем, что руководителем команды конечно же должен быть учитель географии. Но роль и место сетевого координатора в этом видедеятельности тоже важна. наша совместная работа над проектом, в результате была плодотворной. И принесла свои результаты как для географии так и для информатики.

--- 17.04.102 12:31:01
[ID75, Барнаул (core0-hq-gw.alt.ru)]
Андрей Калеников, мы согласны

--- 17.04.102 12:31:23
[Андрей Калеников, Москва ()]
Вот и до локальных координаторов добрались. Я считаю, что руководить (координировать) сетевую инициативу (ДООГ, например) должне предметник. От - центр, генератор идей, ответственный...

--- 17.04.102 12:30:30
[Трехгорный ID61 (guo-pp44-pp.atlint.ru)]
Наша школа участвует уже второй год в ДООГе. И первый год был годом проб и ошибок. Зарабатывали штрафные очки и не отчаивались. Считаем, что правила должны быть жесткие и строго выполняться.

--- 17.04.102 12:31:18
[ID5-Команда "МиГ" СШ-13, г. Нерюнгри ()]
О каждом сетевом проекте администрация в курсе, но инициатива в участии исходит непосредственно от координатора и учащихся. Учащиеся, принимающие участие в ДООГе, имеют более высокий рейтинговый балл и улучшают свои оценки.

--- 17.04.102 12:31:52
[Завьялова Лариса, Ярославль, Центр телекоммуникаций (yantar.yars.free.net)]
К вопросу о технологических особенностях сетевых инициатив. Наш Центр (ЯрЦТИСО) проводит много сетевых олимпиад, викторин, конкурсов. Для оценки потребностей предметников в конце каждого проекта проводим обсуждение по электронной почте, в основном в форме тестирования. Около 56% участников - это школы за пределами Ярославской области для получения информации используют сайт проекта (www.edu.yar.ru) Поэтому считаем, что необходимо оперативно поддерживать информацию в WWW. Кстати, учителя отмечают, что чем более четко структурирована информация, тем им удобнее работать.
Что касается FTP, то считаю, что это сервис (пока!) не для предметника, а для технических помощников.

--- 17.04.102 12:31:53
[Ирина Опарышева, Центр телекоммуникаций, Ярославль (yantar.yars.free.net)]
Андрей Калеников: наши партнеры-ярославские учителя, школьники - считают, что больший интерес вызывают, конечно, компьютерные сети.
Это и подспорье для учителя, и источник новых знаний для ребят.

--- 17.04.102 12:32:44
[Кирилл Говоров (9 класс) ()]
Географ был сам по себе. Хорошо если помогал советом, какую книгу взять. Участвовать в ДООГе предложил информатик и вел всю работу.

--- 17.04.102 12:33:20
[ (core0-hq-gw.alt.ru)]
Ирина Опарышева, вы не хотите поддержать наш разговор?

--- 17.04.102 12:33:32
[ID 48 Омск (dialup-14.omsk.net.ru)]
ответ Каленникову Адрею Да, учитель географии ответственный за работу в данном проекте. Но координация - это вообще-то не должна его волновать. На это есть сетевой координатор школы.

--- 17.04.102 12:33:43
[ID75, Барнаул (core0-hq-gw.alt.ru)]
Ирина Опарышева, вы не хотите поддержать наш разговор?

--- 17.04.102 12:34:02
[Андрей Калеников, Москва ()]
Лариса, Ярославль. Рад вас слышать. Если можно, не забегайте вперед :) Сейчас тема "Роль и место локального координатора"... У вас кто таковым был - географ или информатик?

--- 17.04.102 12:34:14
[Комарь Надежда, ведущий чата ()]
Трехгорный id 61: про жесткие и строгие правила мы поговорим чуть позже, а сейчас как вы считаете руководителем команды должен быть учитель географии.

--- 17.04.102 12:34:46
[ID5-Команда "МиГ" СШ-13, г. Нерюнгри ()]
От локального координатора (руководителя команды) зависит своевременность выполнения заданий. Трудности возникали из-за отсутствия своевременных указаний, инструкций, т. е. срывы сетевой связи.

--- 17.04.102 12:36:02
[Андрей Калеников, Москва ()]
Омск, id48. Это есть есть сетевой координатор в школе. т.е. процесс участия в проектах поставлен "на широкую ногу" :) в рамках всего оьр. учреждения. А если, это только начало, разовые предметные инициативы?

--- 17.04.102 12:36:06
[id 42 "МИШКИ" Москва ()]
"МИШКИ" Москва Чернухина Т.Г. В нашем случае сложился удачный тандем. Техническим руководителем выступал муж учителя географии, а учителя информатики именно информировали.

--- 17.04.102 12:36:08
[Молчанов Д.П., г. Невинномысск, команда id87 ()]
Раз поднят вопрос, постараюсь выссказаться.
Я - учитель информатики, по совместительству - координатор сетевых проектов в школе (на энтузиазме) и заместитель директора по УВР.
Поэтому, наверное, прежде всего, результатом олимпиады я считаю не достижения детей, не отношение к сетевым проетам (мы в школе смогли доказать всем что ИТ проекты нужны), а все-таки главное для меня, как для руководителя, что я смог учителя-предметника, у которого нет порой возможности выехать на курсы повышения квалификации, чему-то научить в процессе ДООГ. Благодаря вашей работе, коллеги, учитель мой приобрел большой методический материал. И финансовые затраты на интернет не сопоставимы с теми объемами материала, который мы смогли от вас получить. Всем огромное спасибо!!!

--- 17.04.102 12:37:17
[ID75, Барнаул (core0-hq-gw.alt.ru)]
Андрей Калеников,наш локальный координатор не оказал нам существенной помощи в подготовке ответов на вопросы. Так что со всеми трудностями пришлось справляться самим

--- 17.04.102 12:38:10
[Андрей Калеников, Москва ()]
Друзья, что вы думаете про "специальные семинары для руководителей команд"? Что бы обучать не компьютеру и Интернету, а именно организации, координации, руководству - типа менеджменту :) что бы все правильно и умело именно организовывалось. Это как раз тем самым "сетевым координаторам школы" будет в помощь?

--- 17.04.102 12:38:54
[Комарь Надежда, ведущий чата ()]
Итак, мы выяснили, что руководителем сетевой инициативы должен быть предметник, но роль координатора при этом незаменима.Но вот легко ли предметнику осуществлять и содержательную часть олимпиады и координировать действия команды...

--- 17.04.102 12:38:46
[ID 48 Омск (dialup-14.omsk.net.ru)]
Каленникову Андрею:На широкую ногу надо все разу ставить. Если долго раскачиваться, то можно и не успеть. Куй железо, пока горячо!!! Юлия

--- 17.04.102 12:39:40
[Андрей Калеников, Москва ()]
Барнаул, id75: А разве координатор должен был оказывать помощь в подготовке ответов? Иди что вы имеете ввиду? Содержание ответов или правильное, красивое их оформление? Или правописание?

--- 17.04.102 12:39:38
[Молчанов Д.П., г. Невинномысск, команда id87 ()]
Да, Андрей, было бы не плохо. И мы готовы поделиться некоторыми методическими приемами по вопросам организации.

--- 17.04.102 12:39:52
[id 42 "МИШКИ" Москва ()]
Надо бы повышать икомпьютерную грамотность географов. Считаю актуальными сетевые семинары учителей-предметников.

--- 17.04.102 12:40:53
[Комарь Надежда, ведущий чата ()]
Переходим к обсуждению третьего вопроса нашего круглого стола: Взаимодействие учителя-предметника (географа) с техническим специалистом-помощников (информатиком).
Никто не будет спорить, что участие в сетевых проектах требуют определенных технических навыков. Традиционно в ДООГе мы предлагаем командам прибегать к помощи технического консультанта. Насколько удачным это взаимодействие было в этом году? Удавалось ли пробираться в кабинет информатики (медиатеку и т.п.) к компьютерам для работы над проектом?
Реально ли учителю-предметнику обладать достаточной компьютерной грамотностью, на уровне пользователя, чтобы исчезла такая острая необходимость в сопровождении проектной деятельности информатиком? Помогают ли сетевые инициативы, подобные ДООГ, приобрести (или закрепить) такие навыки или для это необходимо посещать специальные курсы?

--- 17.04.102 12:41:04
[Андрей Калеников, Москва ()]
Надежда, а что имеется ввиду под "осуществлять и содержательную часть олимпиады"? Содержательную часть придумали мы, а дети ее выполняют. Координатор следит за процессом, т.е. координирует...

--- 17.04.102 12:41:25
[Трехгорный ID61 (guo-pp44-pp.atlint.ru)]
У нас руководителем команды был учитель информатики, так как учительгеографии был загружен "по уши" школьной программой и руководил командой в конкурсе "Живая карта"

--- 17.04.102 12:42:03
[Андрей Калеников, Москва ()]
МИШКИ, id42: тематика семинаров для географов? Речь именно о семинарах или все-таки о курсах повыш. квалификации?

--- 17.04.102 12:43:03
[Андрей Калеников, Москва ()]
Мне особенно интересны мысли команд на: Помогают ли сетевые инициативы, подобные ДООГ, приобрести (или закрепить) такие навыки или для это необходимо посещать специальные курсы?

--- 17.04.102 12:42:21
[ID5-Команда "МиГ" СШ-13, г. Нерюнгри ()]
Мы "ЗА" специальные семинары для координаторов.

--- 17.04.102 12:43:09
[Завьялова Лариса, Ярославль (yantar.yars.free.net)]
Сейчас можно констатировать следующее: школы-участники делятся на (условно) три категории:
- в первой информатик считает Интернет только своим инструментом, и если сделать что-то сам с детьми не может, информацию никому не передает.
- учитель-предметник сам уже что-то пробовал, может получить информацию, и сам пытается организовать ребятишек.
- совместная работа.
Конечно, организации совместной работы надо учить. Психологии командной работы, ведь это отдельный жанр. Сотворчеству, если хотите. В рамках движения ФЭП мыы как раз разрабатываем такие программы для педагогов.

--- 17.04.102 12:44:07
[Комарь Надежда, ведущий чата ()]
Андрей Калеников, Москва : А это значит, что руководители-географы помогали ребятам искать ответы на вопросы, указывали источники информации, проверяли правильность ответов перед отправкой и обсуждали ответы на круглом столе/конференции после обучающего тура.

--- 17.04.102 12:44:16
[ID5-Команда "МиГ" СШ-13, г. Нерюнгри ()]
В нашей школе технический консультант - учитель информатики - с пониманием относилась к ДООГу и своевременно выдавала информацию, полученную по электронной почте. Имеем свободный доступ в кабинет информатики.

--- 17.04.102 12:44:27
[Трехгорный ID61 (guo-pp44-pp.atlint.ru)]
Так что руководитель может быть любой человек, лишь бы у него было желание этим заниматься. А помогать участникам может и информатик и физик. Это зависит от человека и от его стремления к участию в данной работе!

--- 17.04.102 12:44:44
[ID 48 Омск (dialup-14.omsk.net.ru)]
Зачем везти на себе всю ношу.Каждый отвечает за свою работу. итог-оптимальное решение проблемы.

--- 17.04.102 12:44:56
[Кирилл Говоров (9 класс) ()]
У нас в плане взаимодействия было все ОК так как географ практически не участвовал :) И учитель информатики сам с собой координировался. К учителю географии иногла мы сами обращались.

--- 17.04.102 12:46:13
[Молчанов Д.П., г. Невинномысск, команда id87 ()]
По поводу вопроса о том, нужен ли сетевой координатор ответить однозначно нельзя. Смотря от кого идет инициатива и какие цели участием в ДООГ преследуются. Если сетевой координатор нашел информацию о ДООГ и убедил администрацию школы, что участвовать нужно - то уговаривать приходится учителя географии. А если сетевой координатор никчёмный и помочь своим коллегам - географам не в состоянии - то грошь ему цена.

--- 17.04.102 12:46:46
[id 42 "МИШКИ" Москва ()]
Семинары, на мой взгляд, лучше проводить тематические, как это было в рамках ДООГ, можно подумать и о поощрении активистов в виде записи в зачетную книжку, как повышение квалификации. А компьютерные курсы - это уже дело МЦ на местах.

--- 17.04.102 12:47:07
[ID75, Барнаул (core0-hq-gw.alt.ru)]
Кирилл Говоров у нас тоже самое

--- 17.04.102 12:47:39
[Андрей Калеников, Москва ()]
Завьялова Лариса, Ярославль: А каких "категорий" больше и какие, условно говоря, лучше в плане эффективности учебного процесса (т.е. обучения ребенка)?

--- 17.04.102 12:48:10
[ID5-Команда "МиГ" СШ-13, г. Нерюнгри ()]
Учителя-предметники нашей школы прошли курсы "Пользователей ПЭВМ", но не имеем достаточного навыка работы и прибегаем к помощи учителя информатики. Подобные сетевые проекты позволяют закреплять навыки компьютерной грамотности.

--- 17.04.102 12:49:18
[Андрей Калеников, Москва ()]
МИШКИ, id42: Повышение квалификации - это повышение квалификации. Там программа, часы, контроль уровня знаний. Семинары - малая часть, ИМХО, реального повыш. квалификации.

--- 17.04.102 12:49:59
[ID 48 Омск (dialup-14.omsk.net.ru)]
id 48 "мищки" полностью с вами согласна

--- 17.04.102 12:51:55
[Семен Акимов, Урюпинск ()]
Думаю, именно практическая работа (типа ДООГа) помогает предметнику освоить компьютер хорошо. На тех курсах, что я видел, обычно всего много и галопом по Европам... Через 1-2 недели от них только воспоминание о внешнем виде компа остается...

--- 17.04.102 12:52:41
[Комарь Надежда, ведущий чата ()]
Уважаемые участники, мы в данный момент обсуждает не курсы повышения квалификации, а Взаимодействие учителя-предметника (географа) с техническим специалистом-помощников (информатиком). Удалось ли это общение в том году? Или географы все смогли сделать сами и помощь информатика не потребовалась? А может в этом ДООГ все технические моменты осущесвляли ребята?

--- 17.04.102 12:53:38
[Завьялова Лариса, Ярославль (yantar.yars.free.net)]
Андрей! К счастью, больше тех школ, где лидером является предметник. Думаю, что в плане эффективности это лучше. Кстати, мы идем от предметника в своих сетевых проектах.Для педагогов области собираем очные семинары, курсы проводим, тематические разделы на сервере создаем. Я думаю, что они в качестве проводников сетевых идей самые лучшие помощники (педагогов имею в виду)

--- 17.04.102 12:54:05
[Семен Акимов, Урюпинск ()]
Так что предметнику вполне реально владеть ИТ на уровне, если он будет постоянно с ним сталкиваться. Хоть так, хоть эдак. Это, конечно, не значит, что предметник должен все бросить и только проектами заниматься. Но время от времени - нужно. Да, хотя бы разрешить детям реферат по географии в виде компьютерной презентации сделать...

--- 17.04.102 12:56:08
[Андрей Калеников, Москва ()]
А может в этом ДООГ все технические моменты осущесвляли ребята? - Думаю, ребят к компьютерам подпускать нельзя :) Они так продвинуты в ИТ, что начисто забывают о многих вещах (есть такое дело - информационная культура...)

--- 17.04.102 12:56:39
[Нефедова Л.В., гимназия 4 г. Пермь (user-f49-hq-gw2.ccl.ru)]
Я-сетевой координатор всех сетевых инициатив в гимназии. Моя должность - зам. директора по информатизации. Такой человек нужен обязательно, если вести работу в образовательном Интернете системно.

--- 17.04.102 12:57:01
[id 42 "МИШКИ" Москва ()]
Участие в семинаре в рамках ДООГ обогатил мой опыт и опыт коллег использовала в работе на уроках. Поощрение лучшего участника семинара может сыграть свою роль при аттестации учителя, где берется во внимание всякая деятельность педагога. Почему бы нам самим не поодержать коллег и не выбрать лучших?

--- 17.04.102 12:57:09
[ID75, Барнаул (core0-hq-gw.alt.ru)]
Не пора ли обсудить следующий вопрос?

--- 17.04.102 12:57:52
[Комарь Надежда, ведущий чата ()]
Подводя итоги обсуждения данного вопроса получается, что взаимодействие осуществлялась и не только в виде того, что информатик получил почту, пускал в кабинет информатитки поработать над проектом команду, но и обучал/закреплял навыки преподавателей в работе с ИТ. Это замечательно.

--- 17.04.102 12:58:08
[Андрей Калеников, Москва ()]
Барнаул, id75: Согласен. С взаимодействием все ясно. Надежда, от общественности есть предложение - идти дальше. Можно?

--- 17.04.102 12:58:04
[Завьялова Лариса, Ярославль (yantar.yars.free.net)]
А я думаю, что надо продумывать в любой сетевой олимпиаде блок, с помощью которого явно прописыватся взаимодействие предметника и информатика. То есть олимпиада по географии, но в урок информатики или кружок некоторые вещи можно включить, под тему "граф. редактор", "таблицы".

--- 17.04.102 12:58:44
[Комарь Надежда, ведущий чата ()]
Переходим к обсуждению технологических особенностей сетевых инициатив.
В этом ДООГе, как и в 2-х предыдущих, в качестве главной технологией для коммуникации использовали e-mail, а WWW и FTP-сервер, как дополнительный, "страховочный вариант". Есть ли смысл использовать все эти средства одновременно, как основные, с синхронным отображением хода олимпиады? Очевидно, это увеличит объем работы организаторам, но будет ли востребовано?
Насколько возможности школ позволяют веб-ориентировать современные сетевые инициативы? Есть ли изменения за прошедший год? Приняли ли в этом "участие" разного рода федеральные и региональные программы (компьютеры сельским школам и т.п.)? Что является "узким местом": слабые компьютеры или медленный (нестабильный) Интернет?

--- 17.04.102 12:59:05
[Андрей Калеников, Москва ()]
Завьялова Лариса, Ярославль: Логично. Надо взять на заметку.

--- 17.04.102 12:59:55
[ID75, Барнаул (core0-hq-gw.alt.ru)]
Комарь Надежда, Мы считаем, что использование всех средств коммуникации имеет смысл, т.к у людей появляется возможность более широкого выбора какими из них пользоваться. Начиная уже с прошлого года, многие школы предлагают школьникам бесплатный доступ в инет,т.е. возможность есть.

--- 17.04.102 13:01:17
[id 42 "МИШКИ" Москва ()]
Согласна с id 75. Больше возможностей хороших и разных.

--- 17.04.102 13:01:28
[Нефедова Л.В., гимназия 4 г. Пермь (user-f49-hq-gw2.ccl.ru)]
Без поддержки администрации учитель-предметник будет участвовать в сетевых мероприятиях эпизодически. Поддержка необходима, энтузиастов становится все меньше и меньше. Направление (внедрение НИТ) должно занимать в планах ОУ достойное место. Тогда и работа будет качественной.

--- 17.04.102 13:02:18
[Андрей Калеников, Москва ()]
Лично я люблю старый добрый е-майл.

--- 17.04.102 13:03:11
[Комарь Надежда, ведущий чата ()]
В этом ДООГ в экстремальных случаях (например, не получили инструкции в срок)вы в первую очередь шли на сайт олимпиады или ftp-сервер или писали письмо координаторам нет-майлом?

--- 17.04.102 13:03:10
[Трехгорный ID61 (guo-pp44-pp.atlint.ru)]
У нас был симбиоз - участвовали учащиеся (готовя материалы для отправки, учитель информатики (руководив командой и работой с ЭВМ) и учитель географии (при своей загруженности все же помогал детям).

--- 17.04.102 13:03:22
[Завьялова Лариса, Ярославль (yantar.yars.free.net)]
Я уверена, что ни компьютеры, ни скорость передачи информации не помеха, если четко структурированные матриалы в ходе проекта выставляются, без наворотов (графики, анимации, флеш), и уж конечно, без баннеров!

--- 17.04.102 13:04:32
[Семен Акимов, Урюпинск ()]
Работа через веб-сайт довольно удобна. И красиво это :) может быть. Но для получения/отправки майла хватит и 2-3 минут нестабильного коннекта (если письма простые, без всяких здоровых вложений). Работа с веб-сайтом, когда связь рвется каждые 5 минут и дозваниваешься по 10 ужасна! Плюнешь на все и пойдешь "по своим делам"...

--- 17.04.102 13:05:09
[Комарь Надежда, ведущий чата ()]

[13:03:22]
Завьялова Лариса, Ярославль : про баннеры это отдельная песня, про них чуть позже. :о)

--- 17.04.102 13:05:12
[ID75, Барнаул (core0-hq-gw.alt.ru)]
По-нашему мнению, "узким местом" является медленный, нестабильный Интернет, который в свою очередь зависит от качества компьютера, т.е всё взаимосвязанно

--- 17.04.102 13:05:48
[Андрей Калеников, Москва ()]
Лариса, это я так понял про баннеры нам "укол зонтиком"? :) Хочется же и порекламироваться в не образовательном секторе. Но это тема отдельного разговора.

--- 17.04.102 13:08:11
[Андрей Калеников, Москва ()]
Барнаул, id75: скорость инета не зависит от компьютера. Это я как человек технически грамотный заявляю (зависимость очень незначительная: если вы 386 и Пень 4-ый сравните разве что). Да и то, не в компе дело, а в софте. На 386 Линкус поставить и Интернет будет неплохо работать...

--- 17.04.102 13:08:41
[id 42 "МИШКИ" Москва ()]
В нашем случае информация шла на два адресса, и в школу, где слабые компьютеры и на домашний, где нестабильный Интернет, поэтомо в зависимости от ситуации работали по-всякому. Необходимо размещать информацию на сайте, этот вариант выручает в "Живой карте".

--- 17.04.102 13:08:45
[Комарь Надежда, ведущий чата ()]
Нефедова Л.В., гимназия 4 г. Пермь : почему же майл должен главенствовать? Ведь удобнее забирать с сайта, особенно если у вас есть возможность пользовать всеми средствами: письмо может затеряться, к примеру, или задержать. а на сайте все стабильно лежит - приходи и забирай.

--- 17.04.102 13:10:49
[ID75, Барнаул (core0-hq-gw.alt.ru)]
Андрей Калеников, может мы и могли бы с вами согласиться, но о таких конкретных деталях надо говорить с более профессиональными людьми, но то что говорили мы раньше -это наше мнение и мы его придерживаемся

--- 17.04.102 13:10:59
[Андрей Калеников, Москва ()]
Очень согласен с Семеном из Урюпинска. Плохой коннект отобъет всякую работу работать в сети. Конечно, когда есть "выделенка" (как в Перми, например), то и простора больше. Но много ли школ с выделенками? Сейчас сельская школа "вольется" - так у них вообще...

--- 17.04.102 13:12:25
[Комарь Надежда, ведущий чата ()]
Значит, получается, что усилия координваторов будут в синхронном подерживание всех средств донесения информации будут оправданы. Команды будут ходить на сайт/сервер,получать там информацию, если она вдруг не дошла почтой.

--- 17.04.102 13:12:36
[Андрей Калеников, Москва ()]
Надежда, сайты тоже "падают", на них бывает профилактика или где-то в сети и через это место из далекого города до сайта не дойдешь... А почта "теряется" у бесплатных служб.

--- 17.04.102 13:13:04
[Андрей Калеников, Москва ()]
Кто там на наш сайт ходил, мы потом по логам посмотрим :)

--- 17.04.102 13:13:53
[Комарь Надежда, ведущий чата ()]
Увы, время нас не милует. переходим к обсуждению платности сетевых инициатив.
Все знают, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке... И за все надо платить. Является ли ДООГ полноценной услугой для образовательных учреждений, которая, в принципе, чего-то стоит (в плане денег)? Какова цена, которую могут платить участники? Кто будет это делать: школа, дети (родители), спонсоры - иными словами, кому все это надо?
Естественно, есть альтернативный путь. Когда оплачивается ДООГ благотворителями, которых находят сами организаторы. Например, учреждениями, которые стали организаторами олимпиады (не обязательно деньгами в чистом виде). Что дает этим учреждениям организация ДООГ?

--- 17.04.102 13:14:11
[Кирилл Говоров (9 класс) ()]
Это, время уже вон, а еще 2 вопроса остается?.. Не успеем :(

--- 17.04.102 13:16:09
[Андрей Калеников, Москва ()]
Вот и до денег добрались :) Платить или не платить - вот в чем вопрос!

--- 17.04.102 13:17:41
[Андрей Калеников, Москва ()]
Коллеги, если организаторы ДООГ осознают, что они "крутые" и предоставляют хорошую услугу и введут плату, что вы будете делать? Сколько можно отдать, что бы участвовать в хорошем проекте?

--- 17.04.102 13:18:02
[Комарь Надежда, ведущий чата ()]
Кирилл Говоров (9 класс) : ну, мы сильно постараемся. :о) А как вы думаете каковы цена ДООГ? Кто ее должен заплатить (школа, родители, спонсоры)?

--- 17.04.102 13:18:20
[Нефедова Л.В., гимназия 4 г. Пермь (user-f49-hq-gw2.ccl.ru)]
Если олимпиады будут платные, то количество участников уменьшится.

--- 17.04.102 13:18:13
[ID5-Команда "МиГ" СШ-13, г. Нерюнгри ()]
Если участие в ДООГе будет платным, то не будет активного участия учащихся.

--- 17.04.102 13:19:04
[Семен Акимов, Урюпинск ()]
Согласен, что бесплатный сыр в мышеловке. но, учитывая положение в школах, хотелось бы, что бы организаторы находили какие-то другие возможности, а не вводили плату в чистом виде.

--- 17.04.102 13:19:17
[Нефедова Л.В., гимназия 4 г. Пермь (user-f49-hq-gw2.ccl.ru)]
У нас все платные сетевые олимпиады проплачивают родители.

--- 17.04.102 13:20:09
[ID75, Барнаул (core0-hq-gw.alt.ru)]
Мы считаем, что, в принципе, ДООГ является полноценной услугой для образовательных учереждений, а вот кому платить-это уже вопрос. Вы предложили хороший путь - найти спонсоров. Неужели никто не хочет вкладывать деньги в образование :(

--- 17.04.102 13:20:09
[Комарь Надежда, ведущий чата ()]
ID5-Команда "МиГ" СШ-13, г. Нерюнгри : а может наоборот, отношение станет серьезнее, ответственнее, особенно у администрации, если за это будет платить школа?

--- 17.04.102 13:20:15
[Андрей Калеников, Москва ()]
Пермь, 4: с точки зрения организаторов уменьшение числа участников хорошо. 20-30 команд более управляемый коллектив, можно всеми любимый индивидуальный подход осуществлять...

--- 17.04.102 13:21:38
[ID75, Барнаул (core0-hq-gw.alt.ru)]
Это прекрасно, что ещё есть такие организации, которых заботит уровень нашей культуры и образованности.

--- 17.04.102 13:21:40
[Кирилл Говоров (9 класс) ()]
Наша школа скорее всего не будет платить. Если плата будет небольшой и мы сами сможем заплатить, то будем принимать участие. Типа пару "Клинского" не выпить :) или на мороженом экономить.

--- 17.04.102 13:21:53
[id 42 "МИШКИ" Москва ()]
Дело не в деньгах , а в их количестве. В Воронежской викторине участников тоже много, потому что взнос 50руб. Эту сумму реально и учителю заплатить. Если плата будет высокая, то желание участия исчезнет.

--- 17.04.102 13:22:00
[Нефедова Л.В., гимназия 4 г. Пермь (user-f49-hq-gw2.ccl.ru)]
Спонсоров найти сложно. Внедрение НИТ - направление будущего для всех школ. Если это понимает руководитель ОУ и не хочет "запрыгивать в последний вагон", то и спонсоров можно найти.

--- 17.04.102 13:21:43
[Трехгорный ID61 (guo-pp44-pp.atlint.ru)]
Семен Акимов из Урюпинска прав. Коннект бывает различный и иногда не хочется нервы тратить на работу в Инете, а иногда сердце поет и радуется скорости. Так что все же лучше послать письмо, а кто хочет может схотить и на сайт.

--- 17.04.102 13:23:42
[id 42 "МИШКИ" Москва ()]
А.Каленикову. А цель какова? Популяризация сетевых проектов или удобство организаторов?

--- 17.04.102 13:23:44
[Андрей Калеников, Москва ()]
Да, у администрации отношение будет серьезнее. Дадут раз денег, но команда призовых мест не займет. Учителю по шапке. Сам учитель в "крутых" школах старается участвовать в "своих" проектах, что бы с высокой степенью вероятности занимать призовые места. Тогда и его похвалят, а так могут вопрос и о профпригодности поставить...

--- 17.04.102 13:23:36
[ID5-Команда "МиГ" СШ-13, г. Нерюнгри ()]
При желании школа может оплатить услуги ДООГа.

--- 17.04.102 13:25:00
[Андрей Калеников, Москва ()]
Под "крутыми" я имею ввиду вские гимназии, лицеи считающие себя элитными. Частные школы. У них-то как раз есть деньги и 2-3 доллара не проблема, но, уж, очень они избирательны... Или я ошибаюсь?

--- 17.04.102 13:25:25
[Нефедова Л.В., гимназия 4 г. Пермь (user-f49-hq-gw2.ccl.ru)]
Андрей Калеников, Москва Если уменьшится количество участников, то организаторам, конечно, будет проще. А если смотреть на привлечение как можно большего количества (чтобы образовательный Интернет на местах развивался, то увы...). Смотря какие цели преследовать!

--- 17.04.102 13:26:39
[Андрей Калеников, Москва ()]
МИШКИ: А цель какова? - А это вы и ответьте. У каждого своя цель. Популяризация имеет место быть даже тогда, когда три с половиной участника... проект-то есть, организаторы работают, хоть кого-то привлекли. Т.е. популяризируют. Да и удобно им. А школы-то что хочет?

--- 17.04.102 13:27:48
[Комарь Надежда, ведущий чата ()]
Из всего высказанного получается, что все единодушно согласны, что ДООГ чего-то стоить и заплатить за участие в нем никто не против, но вопрос в том кому это сделать: школе - наврядли, учителю из своего кармана - странно (хотя, видимо по написанному. деваться некуда, можно заплатить, но немного). Лучший вариант - найти спонсоров.

--- 17.04.102 13:28:53
[Андрей Калеников, Москва ()]
Коллеги, своими "больше-меньше" я стараюсь выудить от вас - школ, потребителейнаших услуг - нечто вроде социального заказа. Надо это вам? Вам, вашим детям, что вы учите. Очень часто проекты организуются исходя из личных ощущений организаторов, иногда очень далеких от образования и результат соответсвующий...

--- 17.04.102 13:28:48
[Молчанов Д.П., г. Невинномысск, команда id87 ()]
Деньги найти всегда можно. У нас, например, вставал такой вопрос, но даже учащиеся и их родители были бы готовы заплатить за участие детей в ДОО.

--- 17.04.102 13:29:03
[Нефедова Л.В., гимназия 4 г. Пермь (user-f49-hq-gw2.ccl.ru)]
А школы хотят чтобы олимпиад таких как ДООГ было больше.

--- 17.04.102 13:29:29
[id 42 "МИШКИ" Москва ()]
А.Каленикову. А популяризация внутри школы уже зависит от учителя. Не только команду раздувать, но и использовать опыт сетевых проектов на уроках.

--- 17.04.102 13:29:45
[Комарь Надежда, ведущий чата ()]
На этом переходим к теме организационных особенностей ДООГа.
Не нужно долго изучать диалектический материализм, чтобы убедиться, что все в мире подчиняется определенным правилам. Есть правила глобальные (например, закон всемирного тяготения) и локальные (правила ДООГа). Все помнят Ньютона, на которого упало яблоко... Этот эпизод с юмором приводят на уроках физики, но, если кому-то на голову действительно падало яблоко (груша), то он подтвердит, что это не смешно...
Яблоко Ньютона помогло ему осознать суть одного из глобальных правил и сформулировать закон. Равно как и наши штрафы и замечания ставят своей целью помогать участникам осознавать другие правила (например, правила ДООГа). Оправданы ли такие, может быть и жесткие меры? Считают ли участники, что в ходе олимпиады 2002 года они получали в свои ящики слишком много ненужной информации (килобайт от служебной информации вордовых файлов, килобайт от избыточных пикселей на дюйм в разрешениях картинок, "расшифрованных" дубликатов писем в нечитаемых кодировках, килобайты тэгов языка HTML в письмах и т.п.)?
Реально ли четкими правилами и жесткими требованиями их соблюдения добиться порядка в ходе крупного проекта? Может быть, имеет смысл использовать предмодерацию?

--- 17.04.102 13:29:54
[Трехгорный ID61 (guo-pp44-pp.atlint.ru)]
Конечно хочется, чтобы люди за свой труд получали деньги, школы наши бедны, с детей собрать можно, но потом проблема их пересылки. И потом станотся не радостно за взятую заботу по пересылке организатором. Были участниками таких олимпиад и потом отказались от них из-за переводной волокиты. Не знаю как у других?

--- 17.04.102 13:32:12
[Андрей Калеников, Москва ()]
Вот, "горяченькое" - не слишком ли мы суровы в плане дисциплины. В этом году случился прецендент - команда заявила об отказе от участия. Мы, конечно, сказали, что это их право, но осадок остался... Мы стараемся работать для вас (всех), естественно обобщение приводит к некоторой "угловатости". Насколько это проблема? Не перегнули ли мы палку?

--- 17.04.102 13:32:54
[ID5-Команда "МиГ" СШ-13, г. Нерюнгри ()]
Считаем, что организация ДООГа была на уровне. Четкиие правила и жесткие требования необходимы в подобных проектах. Большое спасибо организаторам ДООГа!

--- 17.04.102 13:33:24
[Нефедова Л.В., гимназия 4 г. Пермь (user-f49-hq-gw2.ccl.ru)]
Лишней информации не получали, кроме дебатов-споров.

--- 17.04.102 13:33:50
[Андрей Калеников, Москва ()]
Лично я считаю, то порядок должен быть. Если нет порядка, то начинается хаос. порядок во всем: от четкой структуры проекта, конкретных сроков, содержания этапов, понятных инструкций до формата писем и соблюдения процедуры в общении.

--- 17.04.102 13:34:01
[id 42 "МИШКИ" Москва ()]
О порядке и штрафах. Чем больше участников, тем "круче" должны быть меры к нарушителям. Порядок он дисциплинирует. При малом количестве команд и организаторам вникать легче.

--- 17.04.102 13:34:36
[ID75, Барнаул (core0-hq-gw.alt.ru)]
Мы считаем, что жёсткие меры оправданны. Это помогает не разлагать дисциплину.

--- 17.04.102 13:35:11
[Кирилл Говоров (9 класс) ()]
Мы были первый раз и много не знали. Строгие правила очень помогали. Что не разрешено, то запрещено и мы могли сориентироваться и выполнять задания, а не думать куда и как писать.

--- 17.04.102 13:35:39
[Нефедова Л.В., гимназия 4 г. Пермь (user-f49-hq-gw2.ccl.ru)]
Примером для меня является общение в Сети организатора курсов Роботландского университета Дуванова А.А. Вот у кого делекатности не занимать. И лишней информации в листе рассылки нет.

--- 17.04.102 13:35:44
[Молчанов Д.П., г. Невинномысск, команда id87 ()]
Мы участвуем еще и в ДООИ (информатика), вот там руководство поступило, на наш вгляд мудрее. Для представления опыта октрыт ftp-архив и каждый, кому интересно сам выбирает, что ему взять. А в листе рассылки - только ананс этих материалов. Может быть стоит перенять опыт своих коллег?

--- 17.04.102 13:36:11
[Андрей Калеников, Москва ()]
С одной стороны - спасибо за поддержку. С другой - есть ли способ лучше?

--- 17.04.102 13:36:43
[Трехгорный ID61 (guo-pp44-pp.atlint.ru)]
Мы считаем, что правила должны быть и соблюдаться. А то что в п/ящик иногда приходили повторяющиеся сообщения, причем отправленные в одно время, но разные по размеру - это плохо. умаеш что это какие-то исправленные послания, а они абсолютно идентичны.

--- 17.04.102 13:38:16
[Андрей Калеников, Москва ()]
О перенимании опыта. Вопрос в том, как это организовано, а не как выглядит со стороны. Я так понимаю, что лист рассылки надо закрывать и делать предмодерируемым (т.е. возможный "мусор" будут отсекать организаторы) - расчитывать на сознательность самих участников не приходится?

--- 17.04.102 13:39:44
[Андрей Калеников, Москва ()]
Я думал, что стоило воспитывать участника. Именно воспитывать, а не загнать его технически в узкие рамки. Тогда создается иллюзия порядка, но порядка нет. Т.к. "неорганизованный" участник безобразия как безобразил, таки безобразит. Только этого никто не видит...

--- 17.04.102 13:39:51
[id 42 "МИШКИ" Москва ()]
МолчановуД.П. Это информатикам проще, а нам, географам, лучше поконкретнее разжевать, чтобы лишний раз информатиков не трогать. Сиситема ДООГ нас вполне устраивает.

--- 17.04.102 13:40:17
[ID75, Барнаул (core0-hq-gw.alt.ru)]
Let's discuss the next question

--- 17.04.102 13:41:10
[Семен Акимов, Урюпинск ()]
Идея с воспитаением хорошая, но эффективно ли? Думаю, проще лишть всех голоса и модерировать лист.

--- 17.04.102 13:41:42
[Комарь Надежда, ведущий чата ()]
Значит, палку мы не перегнули и строгие четкие требование пришлись всем по вкусу. :о)Переходим к последнему вопросу, на закуску, в ходе семинара много ли интересного и полезного пробрели учителя? Есть ли необходимость в сd - сборники материалов проекта?

--- 17.04.102 13:43:11
[Андрей Калеников, Москва ()]
Да, 7-м пунктом была "Ваша тема". Была предложена тема о семинаре. Коллеги, мы сроки не выдерживаем, если можно - кратко и быстро. Мы-то можем и еще час в чате просидеть, а вот вам как?..

--- 17.04.102 13:45:04
[Нефедова Л.В., гимназия 4 г. Пермь (user-f49-hq-gw2.ccl.ru)]
Инициатива создания сборника хороша.

--- 17.04.102 13:45:14
[ID75, Барнаул (core0-hq-gw.alt.ru)]
Комарь Надежда, Для любознательных людей сборник материалов на CD - приоритетное занятие

--- 17.04.102 13:45:46
[id 42 "МИШКИ" Москва ()]
О семинаре. Систематизировать материалы и выложить на сайте прежде всего. Можно и в газету "География" закинуть и диск выпустить. Спасибо огромное коллегам за предоставленные материалы, особенно Омску и Барнаулу.

--- 17.04.102 13:45:54
[Андрей Калеников, Москва ()]
Как вы считаете, было бы лучше, если бы семинар вел конкретный географ и координировал именно его работу. Что бы не получалось "громко сами с собой говорим", т.е. не были предоставлены сами себе. А то организаторы тему объявили, дали пару-тройку материалов для затравки и ретировались... Семинар - это общение? Было ли у нас общение?

--- 17.04.102 13:46:25
[Нефедова Л.В., гимназия 4 г. Пермь (user-f49-hq-gw2.ccl.ru)]
Протокол чата где-то будет выложен? А может быть его проанализированная обобщенная информация?

--- 17.04.102 13:46:51
[Молчанов Д.П., г. Невинномысск, команда id87 ()]
Отвечая на реплику id 42 "МИШКИ" Москва могу подтвердить для Надежды Комарь, что необходимость в издании CD-сборника со всеми Веб-версиями представленной информации участниками ЕСТЬ!

--- 17.04.102 13:47:06
[Андрей Калеников, Москва ()]
Что нужнее семинар или "доска объявлений" с опытом?

--- 17.04.102 13:47:18
[ID75, Барнаул (core0-hq-gw.alt.ru)]
Андрей Калеников, общение было, только нас обделили вниманием

--- 17.04.102 13:48:07
[Андрей Калеников, Москва ()]
Нефедова Л.В., гимназия 4 г. Пермь: Протокол чата будет на сайте ДООГ. Итоговую статью опубликуем в одном из ближайших "Педсоветов по средам".

--- 17.04.102 13:48:10
[Нефедова Л.В., гимназия 4 г. Пермь (user-f49-hq-gw2.ccl.ru)]
Об общении. Общение просто необходимо учителю-предметнику.

--- 17.04.102 13:48:41
[id 42 "МИШКИ" Москва ()]
Общенеи уже продолжалось между коллегами не через лист рассылки, а через e-mail. Ко мне тоже обращались с вопросами.

--- 17.04.102 13:48:49
[Андрей Калеников, Москва ()]
ID75, Барнаул: Т.е. общение между самими командами? Без организаторов?

--- 17.04.102 13:50:00
[Нефедова Л.В., гимназия 4 г. Пермь (user-f49-hq-gw2.ccl.ru)]
Разговор получился полезным и интересным. Это еще раз подтверждает хороший уровень ДООГа. Так держать!

--- 17.04.102 13:50:54
[Кирилл Говоров (9 класс) ()]
Не знаю, почему семинар считался для учителей. Мы тоже нашли там много интересного. Пятерочки получим :)

--- 17.04.102 13:51:07
[Комарь Надежда, ведущий чата ()]
Уважаемые коллеги, время чата уже давно вышло. Предлагаю закругляться. Большое всем спасибо за участие.

--- 17.04.102 13:50:54
[Трехгорный ID61 (guo-pp44-pp.atlint.ru)]
Все досвиданья, до встречи на следующий год в ДООГ-2003, надеюсь он будет проведен? Спасибо организаторам за хорошее дело.

--- 17.04.102 13:51:53
[id 42 "МИШКИ" Москва ()]
Жалко мало команд на прямую связь вышло. Практику ДООГа - проджолжать!

--- 17.04.102 13:52:28
[ID75, Барнаул (core0-hq-gw.alt.ru)]
Андрей Калеников, общение получилось неполноценным и не удалось обсудить всё , что хотелось,т.к. уделялось мало времени на заданные вопросы. Может было бы лучше, если бы общение происходило непосредственно между командами.

--- 17.04.102 13:52:36
[Нефедова Л.В., гимназия 4 г. Пермь (user-f49-hq-gw2.ccl.ru)]
Ваше НОУ-ХАУ - обущающий семинар - просто клад для начинающих географов.

--- 17.04.102 13:53:01
[Андрей Калеников, Москва ()]
Коллеги, да чат надо завершать. Естественно, если кто-то не до высказался, мы с удовольствием примем ваши реплики и комментарии по е-майл doog@mail.ru
Так же, через некоторое время, появится онлайновая анкета (не успели, к сожалению, раньше сделать)...

--- 17.04.102 13:53:10
[ID75, Барнаул (core0-hq-gw.alt.ru)]
Спасибо за общение!!

--- 17.04.102 13:53:41
[Молчанов Д.П., г. Невинномысск, команда id87 ()]
На последок, вопрос можно? А где-же обещанные накануне ЧАТА результаты ДООГ-2002.

--- 17.04.102 13:53:39
[ID5-Команда "МиГ" СШ-13, г. Нерюнгри ()]
Общение было интересным. Всем до свидания. Успехов в ДООГе будущего года!

--- 17.04.102 13:54:43
[id 42 "МИШКИ" Москва ()]
Ждем в рассылку материалы чата и на сайте тоже. Наверняка были отклики и не в "прямом эфире".

--- 17.04.102 13:54:53
[Андрей Калеников, Москва ()]
ID75, Барнаул: если бы общение происходило непосредственно между командами - а кто препятствовал? Вот "МИШКИ" пишут, что "Общенеи уже продолжалось между коллегами не через лист рассылки, а через e-mail" Так что вопрос в том, надо ли это общение организовывать или оставлять стихийным?

--- 17.04.102 13:55:57
[Андрей Калеников, Москва ()]
Молчанов Д.П., г. Невинномысск, команда id87: Вы не поняли! Результаты будут на очном (!) итоговом круглом столе в мае!!!

--- 17.04.102 13:56:53
[Семен Акимов, Урюпинск ()]
Всем спасибо. Пока!

--- 17.04.102 13:58:42
[Молчанов Д.П., г. Невинномысск, команда id87 ()]
Спасибо за разъяснение. И всем спасибо за интересную работу. Будем рады общению и за рамками ДООГ. Адрес знаете - пишите!!!!! Всем - ДО НОВЫХ ВСТРЕЧ.

--- 17.04.102 13:58:56
[id 42 "МИШКИ" Москва ()]
Очень было приятно пообщаться. Всем большое спасибо. Спасибо ДООГ, что ты есть. До свидания, до следующего года.

--- 17.04.102 13:58:57
[Андрей Калеников, Москва ()]
Коллеги, спасибо за участие. Чат закрыт, сейчас буду забирать протокол. <br> Все, кто не успел, пожалуйста пишите по е-майл.

--- 17.04.102 14:00:37
[Нефедова Л.В., гимназия 4 г. Пермь (user-f49-hq-gw2.ccl.ru)]
Андрей Калеников, Москва: Все что организовано, то всегда лучше. Поэтому, если возьмете на себя эту работу, то хвала вам и поклон.

--- 17.04.102 14:09:09
[Андрей Калеников, Москва ()]
ЧАТ ЗАКРЫТ!